扎克伯格：Facebook在未來(lái)五年內(nèi)變成元宇宙公司

近日，Facebook CEO馬克·扎克伯格在接受美國(guó)科技博客The Verge采訪時(shí)表示，F(xiàn)acebook在未來(lái)五年內(nèi)變成元宇宙公司。

六月底，F(xiàn)acebook CEO馬克·扎克伯格向員工宣布了一項(xiàng)雄心勃勃的新計(jì)劃。該公司的未來(lái)將不再局限于目前正在開(kāi)發(fā)的各種社交應(yīng)用和相應(yīng)的硬件，而是會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出這一范疇。他說(shuō)，F(xiàn)acebook將努力把科幻小說(shuō)中描繪的終極互聯(lián)體驗(yàn)搬到現(xiàn)實(shí)世界——簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，他們將建設(shè)一個(gè)名為“元宇宙”的世界。

他在對(duì)員工的遠(yuǎn)程致辭中說(shuō)，從事社區(qū)、創(chuàng)作者、電商和虛擬現(xiàn)實(shí)產(chǎn)品的部門(mén)將投入越來(lái)越多的精力來(lái)實(shí)現(xiàn)這一愿景。扎克伯格說(shuō)：“最令我向往的是這些領(lǐng)域?qū)⑷绾喂餐呱粋€(gè)更偉大的創(chuàng)意。所有這些舉措的總體目標(biāo)就是幫助人們把元宇宙引入日常生活?！?/p>

元宇宙時(shí)代正在慢慢臨近。這個(gè)詞是尼爾·斯蒂芬森（Neal Stephenson）在1992年出版的科幻小說(shuō)《雪崩》中創(chuàng)造的，它指的是物理現(xiàn)實(shí)、增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)和虛擬現(xiàn)實(shí)三種模式，在共享的網(wǎng)絡(luò)空間中相互融合的一種狀態(tài)。本月早些時(shí)候，《 紐約時(shí)報(bào)》探討了包括《堡壘之夜》、Roblox甚至《集合啦！動(dòng)物森友會(huì)》在內(nèi)的公司和產(chǎn)品如何融入越來(lái)越多的類(lèi)元宇宙元素。事實(shí)上，《堡壘之夜》開(kāi)發(fā)商Epic Games的CEO蒂姆·斯威尼（Tim Sweeney）幾個(gè)月來(lái)也反復(fù)表示，他很希望能為元宇宙做出貢獻(xiàn)。

2020年1月，風(fēng)險(xiǎn)投資家馬修·鮑爾（Matthew Ball）撰寫(xiě)的一篇頗具影響力的文章，試圖定義元宇宙的關(guān)鍵特征，包括：它必須跨越物理世界和虛擬世界；包含一個(gè)完全成熟的經(jīng)濟(jì)生態(tài)；并提供“空前的互用性”——也就是說(shuō)，必須確保用戶(hù)可以將自己的化身和商品從元宇宙中的一個(gè)地方帶到另一個(gè)地方，而不會(huì)因?yàn)檫@些地方的運(yùn)營(yíng)主體差異而面臨障礙。扎克伯格認(rèn)為，最關(guān)鍵的是，元宇宙不應(yīng)該由一家公司來(lái)運(yùn)營(yíng)，它應(yīng)該是一個(gè)“實(shí)體互聯(lián)網(wǎng)”，由許多不同的參與者以去中心化的方式共同運(yùn)營(yíng)。

看著扎克伯格的講述，我無(wú)法確定他的愿景本身和他制定的時(shí)間框架，這二者究竟哪一個(gè)更大膽。扎克伯格宣布以更為極致的方式打造一個(gè)涵蓋社交、工作、娛樂(lè)的Facebook時(shí)，正值美國(guó)政府試圖拆分他的Facebook之際。國(guó)會(huì)通過(guò)的一攬子法案，可能會(huì)迫使該公司剝離Instagram和WhatsApp，并限制Facebook在未來(lái)進(jìn)行收購(gòu)或提供與其硬件產(chǎn)品相關(guān)服務(wù)的能力。

即使科技行業(yè)的監(jiān)管在美國(guó)停滯不前——從歷史上看，這并非壞事——但一個(gè)蓬勃發(fā)展的元宇宙卻會(huì)引發(fā)一些熟悉和陌生的問(wèn)題，比如怎樣管理虛擬空間？如何審核其中的內(nèi)容？它的存在會(huì)對(duì)我們共同擁有的現(xiàn)實(shí)感產(chǎn)生什么影響？對(duì)于仍然被二維社交平臺(tái)包圍的我們來(lái)說(shuō)，爭(zhēng)論三維世界的難度可能會(huì)成倍增加。

與此同時(shí)，扎克伯格則認(rèn)為，對(duì)于個(gè)人創(chuàng)作者和藝術(shù)家，對(duì)于想要在遠(yuǎn)離現(xiàn)有城市中心的地方工作和居住的人們，對(duì)于教育或娛樂(lè)資源較為有限的人們，元宇宙將為他們帶來(lái)巨大機(jī)會(huì)。他說(shuō)，如果真能開(kāi)發(fā)出“瞬間移動(dòng)”設(shè)備，元宇宙大概會(huì)是它最大的舞臺(tái)。Facebook正試圖通過(guò)該公司的Oculus（他們最著名的產(chǎn)品是Quest虛擬現(xiàn)實(shí)頭顯設(shè)備）來(lái)開(kāi)發(fā)一款這樣的產(chǎn)品。

看完他的演講后，我跟扎克伯格進(jìn)行了交談。（截至發(fā)稿，我們?nèi)匀粺o(wú)法使用元宇宙，所以只能用Zoom作為溝通手段。）我們討論了他對(duì)實(shí)體互聯(lián)網(wǎng)的愿景，實(shí)體互聯(lián)網(wǎng)面臨的管理挑戰(zhàn)，以及當(dāng)今虛擬現(xiàn)實(shí)世界中的性別失衡問(wèn)題。由于拜登總統(tǒng)剛剛猛烈批評(píng)過(guò)Facebook在刪除反疫苗內(nèi)容方面的糟糕表現(xiàn)，我也專(zhuān)門(mén)向他提出了相關(guān)問(wèn)題。

“這有點(diǎn)像是打擊犯罪，”他告訴我，“沒(méi)有人會(huì)奢望你能徹底解決城市中的犯罪問(wèn)題。”

以下為專(zhuān)訪的主要內(nèi)容：

記者：馬克·扎克伯格，歡迎來(lái)到The Vergecast。

扎克伯格：謝謝，凱西。很高興來(lái)到這里。我們得好好聊聊。

記者：我們照例會(huì)跟你討論很多事情——白宮要求Facebook加大力度刪除跟疫苗有關(guān)的錯(cuò)誤信息，我知道現(xiàn)在很多人都在關(guān)心這件事情。我想聊聊這件事，但我還是想先跟你聊聊你幾周前在Facebook內(nèi)部的這段演講。我最近剛剛看到這段內(nèi)容。你告訴員工，你對(duì)Facebook的未來(lái)愿景不是我們今天使用的二維版本，而是一種叫做元宇宙的東西。什么是元宇宙？Facebook打算構(gòu)建它的哪些部分？

扎克伯格：這是一個(gè)很大的話(huà)題。元宇宙這個(gè)設(shè)想涉及許多公司，涉及整個(gè)行業(yè)。你可以將它視為移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的繼承者。這當(dāng)然不是任何一家公司能夠單槍匹馬建立的東西，但我認(rèn)為，也希望我們公司在翻開(kāi)新篇章時(shí)，能跟其他為數(shù)眾多的公司、創(chuàng)作者和開(kāi)發(fā)者合作為此做出貢獻(xiàn)。但是你可以將元宇宙視為一個(gè)實(shí)體互聯(lián)網(wǎng)，你不僅可以在其中查看內(nèi)容，還可以置身其中。你會(huì)感覺(jué)與其他人在一起置身于另一個(gè)地方，你會(huì)體驗(yàn)到2D應(yīng)用或網(wǎng)頁(yè)未必能夠提供的不同體驗(yàn)，例如跳舞，或其他類(lèi)型的健身活動(dòng)。

我覺(jué)得很多人想到元宇宙時(shí)，只會(huì)想到虛擬現(xiàn)實(shí)（VR）——這是其中的重要組成部分。這顯然是我們正在大力投入的一部分，因?yàn)檫@項(xiàng)技術(shù)能夠提供最清晰的存在形式。但元宇宙不僅僅是虛擬現(xiàn)實(shí)。你可以在所有的計(jì)算平臺(tái)上訪問(wèn)元宇宙，包括VR和增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)（AR），還有 PC，也包括移動(dòng)設(shè)備和游戲機(jī)。說(shuō)到這一點(diǎn)，很多人還認(rèn)為元宇宙主要是玩游戲。娛樂(lè)顯然會(huì)成為其中的重要組成部分，但我不認(rèn)為游戲就是全部。我認(rèn)為這是一個(gè)持久而同步的環(huán)境，讓我們可以共處其中。這大概會(huì)是一種混合環(huán)境，它包含我們當(dāng)今看到的社交平臺(tái)，但卻可以讓我們以具象化的方式置身其中。

所以它可以是3D的，但不一定非得是3D。你或許可以通過(guò)手機(jī)來(lái)體驗(yàn)，例如3D音樂(lè)會(huì)或其他內(nèi)容。因此既有2D元素，也有3D元素。我希望更詳細(xì)地介紹一些用例，但總的來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為這將成為科技行業(yè)新篇章的重要組成部分，這就是令我們興奮的地方。

它涉及我們正在研究的許多重大主題。比如社區(qū)和創(chuàng)作者是一個(gè)主題，數(shù)字商務(wù)是第二個(gè)，或者也可以構(gòu)建下一代計(jì)算平臺(tái)（如虛擬現(xiàn)實(shí)和增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)），為人們提供存在感。我們今天在Facebook的所有項(xiàng)目都會(huì)為構(gòu)建元宇宙這個(gè)愿景做出貢獻(xiàn)。

我希望，如果我們做得夠好，在未來(lái)五年左右的時(shí)間里，當(dāng)我們公司翻開(kāi)新篇章時(shí)，人們對(duì)我們的看法就會(huì)從一家社交媒體公司變成一家元宇宙公司。顯然，我們?cè)谌藗儸F(xiàn)在使用的應(yīng)用中所做的所有工作，都能直接在構(gòu)建社區(qū)和培養(yǎng)創(chuàng)作者方面為這個(gè)愿景做出貢獻(xiàn)。所以涉及很多方面。我很好奇你主要想談?wù)撃膫€(gè)方面。但我確實(shí)在這方面花了很多時(shí)間，進(jìn)行了許多思考，我們也在做大量的工作。我們會(huì)在整個(gè)行業(yè)的新篇章中開(kāi)展許多工作，這只是其中的一個(gè)重要部分。

記者：這感覺(jué)像是一個(gè)相當(dāng)遙遠(yuǎn)的未來(lái)愿景，盡管其中的一部分現(xiàn)在已經(jīng)存在，而且正在相互融合。我認(rèn)為總的來(lái)說(shuō)，它感覺(jué)就像互聯(lián)網(wǎng)的極致形態(tài)。你對(duì)員工說(shuō)，“從我們醒來(lái)的那一刻起，到我們上床睡覺(jué)的那一刻為止，都能在元宇宙中做幾乎任何你能想象到的事情?！笨赡芪覀冎械囊恍┤艘呀?jīng)在以這種方式使用互聯(lián)網(wǎng)。

但這種描述感覺(jué)更像是我們?cè)凇额^號(hào)玩家》或《雪崩》中看到的元宇宙，或者現(xiàn)在的《堡壘之夜》。它讓我們可以把生活中一些最重要的事情，包括工作，都在這些虛擬空間完成。這種類(lèi)比能否很好地說(shuō)明你所提到的那個(gè)世界？

　扎克伯格：令我極為興奮的一件事情，是幫助人們獲得更強(qiáng)的存在感，好讓他們可以跟關(guān)心的人和同事一起共處，讓他們能去想去的地方?，F(xiàn)實(shí)的情況是，今天有了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，我們已經(jīng)擁有很多人們從醒來(lái)到睡覺(jué)都可以訪問(wèn)的東西。我不知道你是什么情況，但我經(jīng)常會(huì)在早晨醒來(lái)時(shí)，還沒(méi)戴上眼鏡就先拿起床邊的手機(jī)，看看我在半夜收到的短信，確保沒(méi)有狀況發(fā)生，否則我就得在醒來(lái)之后立刻解決。所以我不認(rèn)為這主要是為了讓人們與互聯(lián)網(wǎng)展開(kāi)更多互動(dòng)，而是為了在大家跟互聯(lián)網(wǎng)互動(dòng)時(shí)的方式能夠更加自然。

想想我們現(xiàn)在擁有的計(jì)算平臺(tái)。我們有手機(jī)，它們體積不大。我們?cè)谏厦婊撕芏鄷r(shí)間，基本上都是通過(guò)這些發(fā)光的小長(zhǎng)方形來(lái)調(diào)節(jié)我們的生活和交流方式。我認(rèn)為這并不符合人類(lèi)的互動(dòng)方式。我們現(xiàn)在舉行遠(yuǎn)程會(huì)議時(shí)，你多半都會(huì)在屏幕上看到一張張人臉組成的網(wǎng)格。這也不符合我們處理事情的方式。我們習(xí)慣于與人共處一室，獲得一種空間感。比如，如果你坐在我的右邊，那就表示我也坐在你的左邊，所以我們擁有共同的空間感。當(dāng)你說(shuō)話(huà)時(shí)，它來(lái)自我的右邊。但現(xiàn)在，所有的人說(shuō)話(huà)都會(huì)來(lái)自我面前的同一個(gè)地方。

我不知道你有多少這樣的經(jīng)歷，但我深有體會(huì)。在去年的工作會(huì)議上，我有時(shí)很難記住某人在什么會(huì)議上說(shuō)了些什么，因?yàn)樗麄兛雌饋?lái)都一樣，而且所有人都被混在一起。我認(rèn)為部分原因是缺乏空間中的存在感。至于虛擬現(xiàn)實(shí)和增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)的作用，以及元宇宙可以給人們帶來(lái)的廣泛感受，我覺(jué)得是一種存在感，這能讓我們的互動(dòng)方式更加自然。而且這樣會(huì)更舒服。我們的互動(dòng)會(huì)更加豐富，感受也會(huì)更真實(shí)。未來(lái)，你會(huì)以全息圖的方式坐在我的沙發(fā)上，我也會(huì)以全息圖的方式坐在你的沙發(fā)上，而不是像現(xiàn)在這樣打電話(huà)溝通。即使我們?cè)诓煌闹莼蜻h(yuǎn)隔萬(wàn)里，也會(huì)感覺(jué)身處一室。所以我認(rèn)為這種技術(shù)真的很強(qiáng)大。

我從中學(xué)開(kāi)始就一直在考慮這些東西，那時(shí)候剛剛開(kāi)始學(xué)編程。我記得我上數(shù)學(xué)課時(shí)會(huì)拿出筆記本來(lái)，基本上就是坐在那里寫(xiě)下代碼和想法，把我放學(xué)回家后想寫(xiě)的代碼記錄下來(lái)。其中一些想法是我當(dāng)時(shí)能夠做到的，但我真正想要做的其實(shí)是一種實(shí)體互聯(lián)網(wǎng)的感覺(jué)，讓你可以在其中置身于某個(gè)環(huán)境，把你傳送到不同的地方，讓你可以跟朋友在一起。

我認(rèn)為我當(dāng)時(shí)可能沒(méi)有足夠的數(shù)學(xué)知識(shí)來(lái)完成它，而且當(dāng)時(shí)的技術(shù)還不夠好，要到幾十年后才能更好地實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)——建立不同的社交體驗(yàn)并不是我最初看中的方向。但我一直為此感到興奮。早在我創(chuàng)立Facebook之前，我就認(rèn)為這將是社交互動(dòng)的圣杯?，F(xiàn)在，未來(lái)的各種平臺(tái)能夠?qū)⑦@變成現(xiàn)實(shí)，這真的令我興奮不已。

我們?cè)谠鰪?qiáng)現(xiàn)實(shí)和虛擬現(xiàn)實(shí)方面投入如此多的原因之一在于，智能手機(jī)和Facebook差不多是同時(shí)出現(xiàn)的，所以我們并沒(méi)有在塑造這些平臺(tái)的發(fā)展方面發(fā)揮真正重要的作用。從我的角度來(lái)看，它們并沒(méi)有真正以非常自然的方式發(fā)展。按照網(wǎng)格狀排列的應(yīng)用來(lái)導(dǎo)航并不符合人們的習(xí)慣。當(dāng)我們與其他人共處同一片空間時(shí)，才能更自然地互動(dòng)。我們是通過(guò)人、人際互動(dòng)和我們一起做的事情來(lái)定位自己和思考世界的。如果能以一種更自然的方式幫助構(gòu)建今后的計(jì)算平臺(tái)和體驗(yàn)，讓我們與人建立更多的聯(lián)系，那就會(huì)成為一件非常積極的事情。

　記者：我不確定人們真的會(huì)覺(jué)得整天戴著VR頭盔工作是更自然的方式，但也許我們會(huì)習(xí)慣這種方式。但我真的對(duì)你所說(shuō)的一些關(guān)于元宇宙如何創(chuàng)造今天不存在的就業(yè)機(jī)會(huì)很感興趣，比如在這個(gè)元宇宙中如雨后春筍般涌現(xiàn)的各種經(jīng)濟(jì)模式。在這個(gè)你想要建立的世界中，會(huì)出現(xiàn)哪些新穎的工作形式？

扎克伯格：我稍后再說(shuō)這個(gè)問(wèn)題。我們先來(lái)聊聊你說(shuō)的人們不愿意整天戴著VR頭盔工作這件事情——在這成為現(xiàn)實(shí)之前，很明顯要在技術(shù)上完成一個(gè)或多個(gè)進(jìn)化才行。在此之后，這才會(huì)成為人們的主要工作方式。但我認(rèn)為可以在這個(gè)10年結(jié)束時(shí)實(shí)現(xiàn)。今天，VR頭顯仍然有點(diǎn)笨重，它們可能比你理想的要重一些。這項(xiàng)技術(shù)需要進(jìn)步，要讓你能夠表現(xiàn)自我，還要提高分辨率，要能夠更好地閱讀文本，諸如此類(lèi)。但我們正在一步步地前進(jìn)，每個(gè)版本都越來(lái)越好。就人們的使用方式而言，Quest 2目前一直很受歡迎。我很驚訝。

我們?cè)O(shè)計(jì)它時(shí)主要是針對(duì)游戲，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為很多社交互動(dòng)或工作相關(guān)的事情要等到以后才會(huì)出現(xiàn)，但是Quest 2上的許多最流行的體驗(yàn)，人們?cè)谄渲谢ㄙM(fèi)最多時(shí)間的體驗(yàn)，已經(jīng)變成社交。跟工作和生產(chǎn)力相關(guān)的事情有很多。甚至還出現(xiàn)了一些我確實(shí)沒(méi)有想過(guò)的體驗(yàn)，比如健身。像Supernatural和FitXR這樣的應(yīng)用，你可以像把它想象成Peloton，但不需要自行車(chē)或跑步機(jī)，只需要VR頭顯，你就在那里面上課，在那里面打拳或跳舞。這真的很有趣。如果你還沒(méi)有嘗試過(guò)，那我得提醒你一下，很多人都樂(lè)在其中。

下面再來(lái)說(shuō)工作的問(wèn)題，以及具體的運(yùn)作方式。我也不認(rèn)為這都是VR的事情，還需要使用AR。VR之所以發(fā)展得更好，Quest 2這樣的產(chǎn)品之所以比AR眼鏡早幾年出現(xiàn)，是因?yàn)樵诩依锸媸娣貛е鳹R頭顯更能被社會(huì)接受。但如果要一整天戴著AR眼鏡，它們就必須看起來(lái)像是正常的眼鏡。所以就相當(dāng)于把10年前的超級(jí)計(jì)算機(jī)的所有材料都塞進(jìn)一副大約5毫米厚的眼鏡框里——包括計(jì)算機(jī)芯片、網(wǎng)絡(luò)芯片和全息波導(dǎo)，以及用于感知和繪制世界的東西，還包括電池和揚(yáng)聲器，都要塞進(jìn)這副眼鏡里面，這真的很有挑戰(zhàn)。

甚至可以這樣說(shuō)，這可能是我們行業(yè)在未來(lái)10年面臨的最大技術(shù)挑戰(zhàn)之一，甚至可以把“之一”去掉。我們通常都會(huì)為大東西喝彩。但實(shí)際上，我認(rèn)為將元件縮小，把超級(jí)計(jì)算機(jī)塞進(jìn)一副眼鏡其實(shí)更有挑戰(zhàn)性?？墒且坏?shí)現(xiàn)，一旦有了這樣的眼鏡，讓我們可以擁有VR頭顯，那就能催生一系列非常有趣的用例。

到那時(shí)，基本上只要打個(gè)響指的功夫，就能立刻獲得完美的工位。無(wú)論你走到哪里，比如走進(jìn)星巴克，坐下來(lái)喝杯咖啡，只要揮揮手，你基本上可以調(diào)用無(wú)數(shù)臺(tái)顯示器，而且全部都設(shè)置妥當(dāng)，尺寸也可以隨意調(diào)整，一切都按照你在家里的使用方式預(yù)先配置好了。你可以隨身攜帶它。

如果你想和某人交談，你正在解決一個(gè)問(wèn)題，可以不用單純通過(guò)電話(huà)交流，而是可以把他們遠(yuǎn)程傳送進(jìn)來(lái)，讓他們看到你所在的全部環(huán)境。他們可以看到你面前的5臺(tái)顯示器或是其他任何東西，以及你的文檔或所有代碼窗口，抑或是你正在處理的3D模型。他們可以站在你旁邊跟你進(jìn)行互動(dòng)，然后，他們可以在眨眼間傳送回原來(lái)的地方，重新與你相隔兩地。

所以我想到的是專(zhuān)注時(shí)間和個(gè)人生產(chǎn)力。我認(rèn)為可以擁有理想的環(huán)境和配置，所以可以稱(chēng)之為“無(wú)限辦公室”。我們已經(jīng)針對(duì)我們的VR頭顯設(shè)計(jì)了這個(gè)版本，它的進(jìn)步速度很快。我認(rèn)為這對(duì)于多任務(wù)處理和隨時(shí)隨地設(shè)置環(huán)境都非常有用。有很多研究表明，當(dāng)人們可以同時(shí)提取多個(gè)彼此相關(guān)的事情時(shí)，效率就會(huì)更高。如果你正在編程，打開(kāi)多個(gè)窗口而不是執(zhí)行單個(gè)任務(wù)，是很重要的事情。所以我認(rèn)為這會(huì)成為一個(gè)方向。

會(huì)議也是一個(gè)非常令人興奮的領(lǐng)域。我已經(jīng)在VR中開(kāi)過(guò)很多次會(huì)。盡管今天的化身不像幾年后那么逼真，但在很多方面都已經(jīng)能提供比Zoom更真實(shí)、更自由的空間感，因?yàn)槟銈兛梢垣@得共同的空間感。所以如果有人坐在你的右邊，你就坐在他們的左邊。如果你們圍成一圈，每個(gè)人都可以記住別人的順序。聲音也有空間感。你看向桌子的一頭，那里可能有一個(gè)屏幕，那些不能使用VR或AR的人可以在那里進(jìn)行視頻會(huì)議，并從外面參加你的會(huì)議。你可以進(jìn)行投影，不同的人可以根據(jù)需要共享任意數(shù)量的文檔。所以不會(huì)再因?yàn)槟阒挥幸粋€(gè)屏幕而每次只能分享一個(gè)文檔。在VR中，人們可以根據(jù)需要調(diào)出任意數(shù)量的屏幕，這樣就可以在會(huì)議期間分享任意數(shù)量的背景信息。你有一個(gè)白板，可以在上面畫(huà)畫(huà)。這種感覺(jué)真的很瘋狂。

而我們顯然才剛剛開(kāi)始。所以這會(huì)非常令人興奮，人們可以定制自己的辦公空間，感覺(jué)就像在實(shí)體辦公室一樣，就像是它的數(shù)字化延伸。真的很吸引人。

但是除了把我們今天通常在辦公室做的那種知識(shí)工作遷移到元宇宙中，應(yīng)該還會(huì)有全新的工作類(lèi)型。這也是你想問(wèn)的問(wèn)題。因此，從為人們?cè)O(shè)計(jì)閑逛空間的角度來(lái)看，這將成為創(chuàng)作者經(jīng)濟(jì)的重要組成部分。會(huì)有一些個(gè)人創(chuàng)作者負(fù)責(zé)設(shè)計(jì)體驗(yàn)和場(chǎng)所。還會(huì)有一些藝術(shù)家參與進(jìn)來(lái)。前幾天，我們的Horizon團(tuán)隊(duì)做了一個(gè)喜劇節(jié)目，還挺搞笑的。你會(huì)感覺(jué)跟其他人在一起看節(jié)目，比所有人分別盯著自己的屏幕更有吸引力。這方面很有潛力。

記者：是什么節(jié)目？你在節(jié)目中講過(guò)笑話(huà)嗎？

　扎克伯格：我不是喜劇演員，好在有其他人參與。但是，Horizon開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)在我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域的內(nèi)部工作中扮演重要角色，他們會(huì)嘗試做些有趣的事情，只是為了構(gòu)建和測(cè)試工作的進(jìn)展情況。我覺(jué)得這很有趣。但是你也可以在那里舉辦音樂(lè)會(huì)。你會(huì)有一群構(gòu)建不同體驗(yàn)的創(chuàng)造者，既包括個(gè)人創(chuàng)造者，也可以讓幾十人的團(tuán)隊(duì)一起開(kāi)發(fā)AAA游戲，在那里你可以擁有自己的化身，還可以跨越這些體驗(yàn)。你可以瞬間傳送。你可以隨身攜帶你的服裝和數(shù)字物品。所以我認(rèn)為都會(huì)圍繞著這方面構(gòu)建出整個(gè)的經(jīng)濟(jì)生態(tài)。

我在這里提出了一個(gè)更廣泛的觀點(diǎn)：過(guò)去5年，我在運(yùn)營(yíng)Facebook的過(guò)程中學(xué)到了一個(gè)教訓(xùn)。我曾經(jīng)認(rèn)為，我們的工作是開(kāi)發(fā)人們喜歡使用的產(chǎn)品。但是我認(rèn)為應(yīng)該更全面地來(lái)看待這件事情。僅僅開(kāi)發(fā)人們喜歡使用的東西是不夠的。就經(jīng)濟(jì)機(jī)會(huì)而言，它必須創(chuàng)造機(jī)會(huì)并為社會(huì)帶來(lái)廣泛而積極的影響。就社會(huì)而言，要讓每個(gè)人都參與進(jìn)來(lái)，這樣才能具有包容性。所以我們真的是在遵循這些原則從頭開(kāi)始設(shè)計(jì)我們?cè)谶@個(gè)空間中所從事的工作。這不僅僅是我們正在開(kāi)發(fā)的一款產(chǎn)品，而是需要成為一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)。所以與我們合作的創(chuàng)作者和開(kāi)發(fā)者，他們不僅要能夠自給自足，還要雇傭很多員工。

我希望最終會(huì)有數(shù)百萬(wàn)人參與其中，參與創(chuàng)建內(nèi)容——無(wú)論是體驗(yàn)、空間、虛擬商品或虛擬服裝，還是為人們提供策劃，為人們介紹這個(gè)空間并確保其安全。這將是一個(gè)巨大的經(jīng)濟(jì)生態(tài)。坦率地說(shuō)，我認(rèn)為需要這樣的經(jīng)濟(jì)生態(tài)。這需要掀起一輪浪潮，帶動(dòng)許多領(lǐng)域蓬勃發(fā)展。不能僅僅將其視為我們正在構(gòu)建的產(chǎn)品。

　記者：那就來(lái)談?wù)勀銓⒆裱男┰瓌t來(lái)構(gòu)建它。因?yàn)槲抑?，有些人?tīng)到這個(gè)關(guān)于元宇宙的愿景后，只會(huì)條件反射地希望你不要建造它。他們會(huì)說(shuō)，F(xiàn)acebook在二維世界就沒(méi)有得到有效的管理，現(xiàn)在又想在三個(gè)維空間上構(gòu)建一個(gè)世界，純粹是狂妄自大。人們之所以有這種感覺(jué)，原因可能各有不同。但過(guò)去幾周里多次出現(xiàn)的問(wèn)題都跟錯(cuò)誤信息有關(guān)。拜登總統(tǒng)雖然后來(lái)收回了這個(gè)言論，但他的確在周五談?wù)撆c新冠疫苗有關(guān)的錯(cuò)誤信息時(shí)說(shuō)過(guò)：“Facebook正在草菅人命?！?對(duì)于Facebook在讓人們對(duì)接種疫苗猶豫不決這方面扮演的角色，你準(zhǔn)備怎樣回應(yīng)？

扎克伯格：我感謝你完整地闡述了前因后果，因?yàn)槲掖_實(shí)認(rèn)為總統(tǒng)在他最初的評(píng)論之后了解了更多的背景信息。關(guān)于這方面，有很多觀點(diǎn)。其中一方面是我們需要協(xié)助推廣權(quán)威信息。我們確實(shí)這樣做了。我們提供了幫助，全世界有超過(guò)20億人通過(guò)Facebook和Instagram里面的置頂信息，在疫情期間獲取有關(guān)新冠疫情的權(quán)威信息。我們已經(jīng)幫助了數(shù)百萬(wàn)人，包括美國(guó)人，他們會(huì)使用我們的疫苗查找工具來(lái)接種疫苗。所以我非常有信心，只要看看分析和實(shí)際產(chǎn)生的凈影響，就會(huì)發(fā)現(xiàn)我們是一股積極的力量。

事實(shí)上，如果你看看使用我們產(chǎn)品的人對(duì)疫苗的接受程度，會(huì)發(fā)現(xiàn)過(guò)去幾個(gè)月增長(zhǎng)了很多。因此，在某種程度上，有些人越來(lái)越猶豫，但這并不是我們?cè)贔acebook上看到的整體趨勢(shì)。而且我還認(rèn)為，廣泛來(lái)看，當(dāng)你查看任何特定國(guó)家的情況時(shí)，應(yīng)該明白一件事情：Facebook和Instagram以及所有這些工具在世界上幾乎每個(gè)國(guó)家都得到廣泛使用。所以如果一個(gè)國(guó)家沒(méi)有達(dá)到自己的疫苗目標(biāo)，但所有這些社交媒體工具所在的其他國(guó)家都做得很好，那就應(yīng)該得出結(jié)論：社交媒體平臺(tái)并不是這件事情的決定性因素。

但盡管如此，我確實(shí)認(rèn)為我們發(fā)揮了重要作用，我們也采用了一系列策略。我們會(huì)刪除可能立刻產(chǎn)生傷害的內(nèi)容。我們的事實(shí)核查員標(biāo)記了錯(cuò)誤信息后，如果這條信息不會(huì)立刻產(chǎn)生傷害，我們就會(huì)貼上標(biāo)簽，降低它的傳播。所以我們會(huì)以不同的方式對(duì)待這兩者，我覺(jué)得這是正確的做法?？偟膩?lái)說(shuō)，我認(rèn)為我們?cè)谶@方面付出了很多努力。自2016年大選以來(lái)，我們公司過(guò)去5年在這個(gè)領(lǐng)域取得了很大進(jìn)展。很難說(shuō)有人為疫情做好了充分的準(zhǔn)備，但我們已經(jīng)建立了很多我認(rèn)為可以真正派上用場(chǎng)的系統(tǒng)。整體來(lái)看，我對(duì)我們的表現(xiàn)以及我們的凈影響都感到非常自豪。

但是依然要積極管理這些社區(qū)的完整性，無(wú)論你是在談?wù)揊acebook上的錯(cuò)誤信息還是其他類(lèi)型的傷害——我們會(huì)追蹤大約20種不同類(lèi)型的傷害，從恐怖主義到剝削兒童，再到煽動(dòng)暴力。傷害的類(lèi)型有很多種。你需要開(kāi)發(fā)特定的系統(tǒng)來(lái)處理它們。我們目前大約有1000多人在開(kāi)發(fā)人工智能和技術(shù)系統(tǒng)。大約有超過(guò)3萬(wàn)或3.5萬(wàn)人協(xié)助我們審核內(nèi)容。我們建立的那種機(jī)制將會(huì)自然地應(yīng)用于我們將會(huì)從事的所有工作。

但是當(dāng)你想到這樣一個(gè)系統(tǒng)的完整性時(shí)，它有點(diǎn)像在城市中打擊犯罪。沒(méi)有人奢望你能徹底解決城市中的犯罪問(wèn)題。不能因?yàn)檫€會(huì)發(fā)生犯罪，就說(shuō)警察失敗了。這不合理。相反，我們普遍期望的是，這套完整性系統(tǒng)，也就是警察部門(mén)，能在壞事發(fā)生時(shí)幫助很好地阻止犯罪，逮捕罪犯，并將犯罪率保持在最低限度。然后繼續(xù)推動(dòng)趨勢(shì)朝著積極的方向發(fā)展，并走在問(wèn)題的前面。這也是我們會(huì)采取的方式。

至于元宇宙，則存在不同類(lèi)型的完整性問(wèn)題。人們需要考慮許多重大問(wèn)題，其中之一是，現(xiàn)在存在非常有意義的性別偏差，至少在虛擬現(xiàn)實(shí)中，男性比女性多得多。在某些情況下，這會(huì)導(dǎo)致騷擾。我們?cè)谀承w驗(yàn)中比其他游戲和產(chǎn)品做得更好的一件事，是為人們提供了更簡(jiǎn)單的工具，便于人們?cè)诓煊X(jué)可能的騷擾行為，從而維護(hù)一個(gè)安全的空間，使之成為一個(gè)包容每個(gè)人的空間，讓每個(gè)人都想成為其中的一份子。

因?yàn)闅w根到底，如果社區(qū)過(guò)于偏向一種性別或另一種性別，或者所有成員都感到不安全，那將不會(huì)成為一個(gè)健康而充滿(mǎn)活力的社區(qū)。所以這些東西是至關(guān)重要的。這不僅對(duì)于產(chǎn)生良好的社會(huì)影響至關(guān)重要，對(duì)構(gòu)建優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品也至關(guān)重要。這是我們從一開(kāi)始就關(guān)注的事情。

記者：當(dāng)我閱讀更多有關(guān)元宇宙的內(nèi)容時(shí)，我一直在思考的一件事是，在我看來(lái)，它有望承載比今天的社交網(wǎng)絡(luò)更多的信息。這不是我每天花20或30分鐘翻看的信息流網(wǎng)絡(luò)，我有可能要在這里面工作8個(gè)小時(shí)以上。而且，正如你所指出的，這不僅僅涉及文本或語(yǔ)音通信，你還會(huì)在這些空間中以虛擬方式移動(dòng)——這是一個(gè)辦公室，那里是一個(gè)表演空間。那么，你認(rèn)為你現(xiàn)在為了提升空間的安全性和健康性而開(kāi)發(fā)的系統(tǒng)會(huì)自然延伸嗎？或者，是否會(huì)因?yàn)槠渲兴男畔⒘浚坏貌恢匦驴紤]這一點(diǎn)？

扎克伯格：顯然會(huì)有新的挑戰(zhàn)。即使只是在我們開(kāi)發(fā)的社交媒體應(yīng)用所在的二維世界中，也會(huì)有新的挑戰(zhàn)。所以肯定會(huì)不斷迎接挑戰(zhàn)。但是當(dāng)我們開(kāi)始以更具雄心的方式解決很多問(wèn)題時(shí)，在2016年大選之前的整個(gè)2010年代中期，并且在那之后真的大力推進(jìn)時(shí)，我們知道，你要嘗試構(gòu)建這些AI系統(tǒng)，才能主動(dòng)識(shí)別有害內(nèi)容——這不是短短6個(gè)月就能完成的。我們制定了一個(gè)路線(xiàn)圖，跨越三四年的時(shí)間，以完成各種必要的工作，最終實(shí)現(xiàn)較好的結(jié)果。

有時(shí)，當(dāng)你從事長(zhǎng)期項(xiàng)目時(shí)，可能會(huì)有點(diǎn)痛苦，因?yàn)槟阆ＭR上達(dá)成目標(biāo)，但卻需要好幾年時(shí)間才能實(shí)現(xiàn)。但我確實(shí)認(rèn)為，我們現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)展了很多AI工作，而且已經(jīng)聘請(qǐng)了很多內(nèi)容審核員，我認(rèn)為現(xiàn)在更容易增加新用例，并讓我們的系統(tǒng)適應(yīng)不同類(lèi)型的危害。所以這是我們從一開(kāi)始就在考慮的事情。例如，我剛剛提到的性別偏差，許多女性在空間中感受到的騷擾，這些都是更嚴(yán)重的問(wèn)題，可能會(huì)出現(xiàn)在游戲和VR中。顯然，其他平臺(tái)也存在這種情況。但我認(rèn)為我們看到的問(wèn)題的組合可能會(huì)有所不同，我相信還會(huì)有新的問(wèn)題。所以我們需要繼續(xù)關(guān)注此事。

記者：我想再問(wèn)一個(gè)關(guān)于責(zé)任的問(wèn)題。我跟The Verge主編尼萊（Nilay）談?wù)撔﹩?wèn)題時(shí)，他問(wèn)我，“誰(shuí)可以增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)？” 他談到了一個(gè)我們都戴著頭顯的世界，比如我們都在看美國(guó)國(guó)會(huì)大廈。我們中的大多數(shù)人可能都會(huì)看到一個(gè)疊加層，上面寫(xiě)著：“這是國(guó)會(huì)工作的大樓?！?然后有些人可能會(huì)看到一個(gè)疊加層，上面寫(xiě)著“2021年1月6日，我們的光榮革命開(kāi)始了?！币苍S還有人會(huì)看到疊加層上寫(xiě)著：“蜥蜴人在里面拿人類(lèi)做實(shí)驗(yàn)?！?我認(rèn)為真正的問(wèn)題是：這個(gè)元宇宙是否會(huì)導(dǎo)致我們對(duì)共同生活的現(xiàn)實(shí)世界的看法進(jìn)一步分化？它會(huì)讓我們把自己分隔成一堆不相關(guān)的泡泡嗎？我們應(yīng)該為此擔(dān)心嗎？

　扎克伯格：我認(rèn)為這是我們這個(gè)時(shí)代的核心問(wèn)題之一。其中包含明顯的利弊。積極的一面是，如果你回到二三十年前，很多人的個(gè)人機(jī)會(huì)和經(jīng)驗(yàn)源自彼此之間在物理世界的接近程度。

所以我小時(shí)候參加了我們鎮(zhèn)上的少年棒球聯(lián)盟，不是因?yàn)槲姨焐瞄L(zhǎng)棒球，而是因?yàn)槟鞘巧贁?shù)可以參加的活動(dòng)之一。我想，鎮(zhèn)上還有一個(gè)對(duì)電腦感興趣的孩子——我很幸運(yùn)還有這么一個(gè)人。那就是我的世界。如果我想打電話(huà)給我在露營(yíng)或其他活動(dòng)上遇到的人，并想與之保持朋友關(guān)系，那就得支付更多費(fèi)用，因?yàn)殚L(zhǎng)途比跟市話(huà)貴多了。

我認(rèn)為現(xiàn)在最神奇，而且還會(huì)更加神奇的事情之一，就是拉平距離為人們創(chuàng)造了更多的機(jī)會(huì)。如果我今天的環(huán)境中長(zhǎng)大，不會(huì)被困在少年聯(lián)盟里，我可以找到志趣相投的人，這樣我就能探索編程，還能加入更有活力的編程社區(qū)，或者沖浪社區(qū)，或者任何你感興趣的社區(qū)。這可能非常有吸引力，也非常積極。我也認(rèn)為這對(duì)創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)機(jī)會(huì)非常重要。當(dāng)今社會(huì)的一大問(wèn)題是不平等。我認(rèn)為哈吉·柴提（Raj Chetty）在這方面的研究最有意思，他現(xiàn)在應(yīng)該在哈佛。他的研究表明，你出生和長(zhǎng)大的地方與你未來(lái)的流動(dòng)性和收入高度相關(guān)。這與美國(guó)認(rèn)為人人都應(yīng)該擁有平等機(jī)會(huì)的觀念背道而馳。

但在一個(gè)可以有更多遠(yuǎn)程工作的世界里，我不知道The Verge是什么情況，但我可以告訴你Facebook的情況。因?yàn)槲覀兒茉缇椭酪咔闀?huì)持續(xù)一段時(shí)間，而且我們可能無(wú)法去辦公室工作。所以我告訴我們的團(tuán)隊(duì)，“好吧，聽(tīng)著，別再給自己增加限制，只雇傭那些離辦公室很近的人了，反正他們也進(jìn)不去辦公室。遠(yuǎn)程工作將成為未來(lái)的重要組成部分。我認(rèn)為在5到10年內(nèi)，大約一半的公司采用遠(yuǎn)程辦公。我們現(xiàn)在就應(yīng)該加倍努力，雇傭不同地方的員工，這樣可以創(chuàng)造更多機(jī)會(huì)?！钡F(xiàn)在的問(wèn)題是，我們現(xiàn)在要線(xiàn)下復(fù)工了，在這樣一個(gè)混合的世界里，就要面臨各種文化問(wèn)題，“遠(yuǎn)程工作的人真的能獲得跟在辦公室里面彼此接觸的人完全相同的機(jī)會(huì)嗎？”

我認(rèn)為，跟單純?cè)谄聊簧线M(jìn)行視頻會(huì)議，或者只能打打打電話(huà)，無(wú)法經(jīng)常見(jiàn)面相比，當(dāng)你擁有來(lái)自增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)和虛擬現(xiàn)實(shí)提供的全息圖這樣的技術(shù)時(shí)，答案肯定更接近于“是”。這種存在感技術(shù)越好，你就越能住在你想住的地方，加入你想加入的社區(qū)。我認(rèn)為，從為人們創(chuàng)造更多機(jī)會(huì)的角度來(lái)看，這很有益。顯然也有一些缺點(diǎn)存在。為了建設(shè)一個(gè)有凝聚力的社會(huì)，需要擁有共同的價(jià)值觀基礎(chǔ)，還要了解我們共同居住的世界和我們共同面臨的問(wèn)題。

我們現(xiàn)在都想弄清楚的一件事情：當(dāng)人們有如此多的自由和機(jī)會(huì)去探索他們感興趣的事物并獲得不同機(jī)會(huì)，但卻會(huì)在實(shí)體世界中減少聯(lián)系的情況下，你會(huì)如何建立它？但我認(rèn)為我們可能只會(huì)朝這個(gè)方向投入更多。我們會(huì)解決，或者至少弄清楚如何在內(nèi)聚點(diǎn)上達(dá)到平衡。但總的來(lái)說(shuō)，我們應(yīng)該慶祝這樣一個(gè)事實(shí)，我相信這將為人們創(chuàng)造更多機(jī)會(huì)，不僅是在美國(guó)各地，而且是在世界各地。

記者：你認(rèn)為應(yīng)該如何管理元宇宙？如果是由不同公司共同構(gòu)成元宇宙，誰(shuí)將負(fù)責(zé)制定這些政策？

　扎克伯格：我認(rèn)為其中會(huì)包含有許多不同的層次。元宇宙的美好愿景不是由哪家公司構(gòu)建的，而是必須具有互用性和可移植性。你有自己的化身和數(shù)字商品，你希望能夠“瞬間移動(dòng)”到任何地方。你不希望被困在一家公司的產(chǎn)品中。例如，我們正在開(kāi)發(fā)Quest VR頭顯，我們正在開(kāi)發(fā)AR頭顯。但是我們?yōu)槿藗兊墓ぷ骰蜷e逛開(kāi)發(fā)的軟件，以及為此構(gòu)建的不同世界，將兼容各種產(chǎn)品。因此，其他公司也可以開(kāi)發(fā)VR或AR平臺(tái)，我們的軟件將無(wú)處不在。就像今天的Facebook或Instagram一樣。

如果公司開(kāi)發(fā)可以協(xié)同工作并跨越界限的東西，而不是僅僅被鎖定在特定平臺(tái)上，那肯定是好事。但我確實(shí)認(rèn)為，就像W3C幫助我們制定了一系列重要的互聯(lián)網(wǎng)協(xié)議以及網(wǎng)絡(luò)開(kāi)發(fā)標(biāo)準(zhǔn)一樣，也需要一些標(biāo)準(zhǔn)來(lái)定義開(kāi)發(fā)人員和創(chuàng)作者如何構(gòu)建體驗(yàn)，讓人們可以攜帶他們的虛擬化身、數(shù)字商品和朋友，并且能夠在所有這些不同的體驗(yàn)之間無(wú)縫傳送。

我們已經(jīng)開(kāi)始做一些這樣的事情。有一個(gè)XR聯(lián)盟，我們與微軟以及其他一些正在致力于這類(lèi)業(yè)務(wù)的公司合作。但我認(rèn)為這將是最大的問(wèn)題之一。我不認(rèn)為每家公司都會(huì)有完全相同的愿景。我認(rèn)為有些公司會(huì)有比較孤立的愿景。但至少我相信，想要讓它真正發(fā)揮作用，就必須很強(qiáng)的便攜性和互聯(lián)性。

記者：風(fēng)險(xiǎn)投資家馬修·鮑爾（Matthew Ball）去年寫(xiě)了一篇關(guān)于元宇宙的精彩文章。我估計(jì)你已經(jīng)看過(guò)了。他談到“前所未有的互用性”是這個(gè)元宇宙的定義性特征之一。當(dāng)今時(shí)代最大的技術(shù)平臺(tái)之間幾乎都不具備互用性，最多也就是允許用戶(hù)分享聯(lián)系信息或?qū)С稣掌?。所以，按照你的說(shuō)法，你們似乎正在準(zhǔn)備構(gòu)建比我們?nèi)缃竦南到y(tǒng)更具互用性的系統(tǒng)，至少在Facebook這邊是這樣。

扎克伯格：是的。我認(rèn)為這符合我們的使命和世界觀。我們通常不會(huì)試圖為少數(shù)人提供服務(wù)，但卻讓他們支付高額費(fèi)用。那不是我們的商業(yè)模式。我們的目的是為盡可能多的人提供服務(wù)，并幫助人們建立聯(lián)系。如果你的主要目的是構(gòu)建社交系統(tǒng)，你肯定希望每個(gè)人都能夠成為同一系統(tǒng)的一部分。所以我們肯定希望它的價(jià)格盡可能平易近人，希望它們盡可能統(tǒng)一，一定程度上是為了確保可以在任何地方運(yùn)行，可以跨不同平臺(tái)運(yùn)行，可以相互交流。關(guān)于如何做到這一點(diǎn)，會(huì)牽扯到很多大問(wèn)題，包括隱私問(wèn)題，也包括知識(shí)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題。

順便說(shuō)一下，我認(rèn)為馬修·鮑爾的文章很棒。他寫(xiě)了9篇文章，涉及到元宇宙的不同方面，對(duì)于想要了解元宇宙的人，我強(qiáng)烈推薦這些文章。但我想說(shuō)的是，人們有時(shí)可能會(huì)有點(diǎn)理想主義，認(rèn)為這會(huì)以某種特定方式發(fā)展。我認(rèn)為馬修提出的愿景，例如高度互用性，就是我希望實(shí)現(xiàn)的愿景。但我認(rèn)為我們已經(jīng)從現(xiàn)代計(jì)算中看到，有不同的公司在朝著不同的方向努力。所以從我的角度來(lái)看，毫無(wú)疑問(wèn)會(huì)有一些公司試圖構(gòu)建令人難以置信的孤立業(yè)務(wù)，也有一些公司會(huì)試圖構(gòu)建具開(kāi)放性和互用性的業(yè)務(wù)。

我甚至不認(rèn)為這是個(gè)問(wèn)題，其中一種會(huì)戰(zhàn)勝另一種嗎？我的意思是，開(kāi)源戰(zhàn)勝封閉了嗎？不同時(shí)期都有多種模式共存，有些模式在科技行業(yè)的知名度比其他模式更高，但我們將致力于構(gòu)建一個(gè)更具開(kāi)放性和互用性的產(chǎn)品，這就是我們的目標(biāo)。但即使在同一套系統(tǒng)中，也有很多關(guān)于運(yùn)作方式的問(wèn)題。它之所以具備互用性，是因?yàn)樗侨ブ行幕膯?？就像現(xiàn)在設(shè)計(jì)的一堆加密產(chǎn)品一樣，所以沒(méi)有中央依賴(lài)性？不僅具備互用性，而且沒(méi)有集中控制點(diǎn)？或者，這種互用性是不是因?yàn)橛幸恍C(jī)構(gòu)制定了標(biāo)準(zhǔn)并使這些體驗(yàn)?zāi)軌騾f(xié)同工作？我認(rèn)為你可能會(huì)在這方面看到多種方法。所以我認(rèn)為，從發(fā)展角度來(lái)看，這會(huì)成為最重要的問(wèn)題之一。

　記者：我想我還有時(shí)間再問(wèn)兩個(gè)問(wèn)題。其中一個(gè)有點(diǎn)書(shū)呆子氣，但是當(dāng)你閱讀有關(guān)元宇宙的書(shū)籍和電影時(shí)會(huì)發(fā)現(xiàn)，這些空間被某家大公司掌控，往往會(huì)成為諷刺作品的主題。你認(rèn)為元宇宙里可以容納政府擁有的公共空間嗎？比如圖書(shū)館、公園，政府是否應(yīng)該開(kāi)始考慮這些事情，這樣他們才能在這些東西建成時(shí)發(fā)揮作用？

扎克伯格：我當(dāng)然認(rèn)為應(yīng)該有公共空間。這對(duì)健康的社區(qū)和健康的氛圍非常重要。這些空間的范圍很廣泛，包括政府建造或管理的空間，以及非盈利空間——我猜它們?cè)诩夹g(shù)上是私有的，但卻會(huì)在沒(méi)有盈利目標(biāo)的情況下為公共利益服務(wù)?？梢詤⒖季S基百科之類(lèi)的東西，我認(rèn)為它真的像一種公共產(chǎn)品，盡管它的運(yùn)營(yíng)主體是非營(yíng)利組織，而不是政府。

我一直在思考的一件事是：如今有一系列重大技術(shù)問(wèn)題幾乎跟50年前的政府一樣。我這里特指美國(guó)政府，他們會(huì)投入大量資金來(lái)建造這些東西。但現(xiàn)在的美國(guó)卻并非如此，而是有許多大型科技公司或大企業(yè)在投資建設(shè)這種基礎(chǔ)設(shè)施。也許這種模式是正確的。當(dāng)5G推出時(shí)，創(chuàng)業(yè)公司很難真的投資數(shù)百億美元資金。所以應(yīng)該讓Verizon、AT&T和T-Mobile來(lái)做這件事，這很好。

但是有很多重大的技術(shù)問(wèn)題，比如在這個(gè)元宇宙的整體愿景中定義增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)和虛擬現(xiàn)實(shí)。這需要投入數(shù)百億美元研究資金，但應(yīng)該會(huì)釋放數(shù)千億美元或更多的價(jià)值。我認(rèn)為有一些東西，比如自動(dòng)駕駛汽車(chē)，它看起來(lái)已經(jīng)非常接近AI完整性了，因?yàn)樾枰鉀Q人工智能的許多不同方面的問(wèn)題才能真正完全解決這個(gè)問(wèn)題。這只是需要大舉投資的重大問(wèn)題之一，太空探索的某些方面也類(lèi)似。政府還在疾病研究領(lǐng)域做了很多工作。

但看看中國(guó)，它確實(shí)在這些領(lǐng)域進(jìn)行了很多直接投資。我想知道，隨著時(shí)間的推移，這是會(huì)是怎樣一種狀態(tài)。但是在沒(méi)有這些的情況下，我也確實(shí)認(rèn)為擁有公共空間是一個(gè)健康社區(qū)的標(biāo)志。而且會(huì)有很多擁有不同動(dòng)機(jī)的創(chuàng)作者和開(kāi)發(fā)者，即使是在今天的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)和桌面互聯(lián)網(wǎng)上，也有很多人對(duì)公益事業(yè)感興趣。即使他們不是在政府的直接資助下才這么做的。我認(rèn)為，元宇宙里肯定也會(huì)有很多這樣的東西。

但是，我確實(shí)認(rèn)為存在一個(gè)長(zhǎng)期問(wèn)題。作為一個(gè)社會(huì)，我們應(yīng)該需要大量資本和最有才華的技術(shù)人員來(lái)解決這些未來(lái)問(wèn)題，在這些空間進(jìn)行領(lǐng)導(dǎo)和創(chuàng)新?？臻g之間可能會(huì)更加平衡，其中一些可能來(lái)自政府，但創(chuàng)業(yè)公司、開(kāi)源社區(qū)和創(chuàng)作者經(jīng)濟(jì)也將填補(bǔ)其中的大量空間。

　記者：最后一個(gè)問(wèn)題：如果你成功構(gòu)建了一個(gè)元宇宙，你至少會(huì)考慮把它全部送給第一個(gè)解決尋寶游戲的人嗎？

扎克伯格：我很欣賞你用電影《頭號(hào)玩家》做類(lèi)比。

不過(guò)我還是要吹毛求疵一下，我不認(rèn)為人們將來(lái)會(huì)將某家公司所做的產(chǎn)品稱(chēng)為元宇宙。我希望的是，當(dāng)我們共同成功構(gòu)建了一個(gè)更具互用性的系統(tǒng)，并且可以在虛擬空間“瞬間移動(dòng)”時(shí)，那就都應(yīng)該屬于元宇宙。每家公司都不應(yīng)該擁有自己的元宇宙。希望在未來(lái)，詢(xún)問(wèn)一家公司是否正在構(gòu)建一個(gè)元宇宙，聽(tīng)起來(lái)就像詢(xún)問(wèn)他們開(kāi)發(fā)的互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)展如何一樣荒謬。我好像跑題了，我都忘記你的問(wèn)題是什么了。

記者：這是個(gè)開(kāi)玩笑的問(wèn)題。確實(shí)有很多東西需要考慮，我很感謝你分享愿景。

扎克伯格：我的意思是，這是一個(gè)令人興奮的領(lǐng)域。這將是一個(gè)很大的焦點(diǎn)。在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)之后，這將成為互聯(lián)網(wǎng)新篇章的重要組成部分。這也將成為我們公司的下一個(gè)重要篇章，我們會(huì)對(duì)這個(gè)領(lǐng)域加倍下注。在過(guò)去17年里，我們努力為人們開(kāi)發(fā)了各種相互聯(lián)系的應(yīng)用，而他們所使用這些應(yīng)用的主要渠道就是手機(jī)。而且我認(rèn)為，如果我們成功了，那么也許5年后，或者7年后，人們會(huì)主要把我們當(dāng)做一家元宇宙公司來(lái)看待，而不是一家移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)公司，這有助于建立這種體驗(yàn)。我認(rèn)為它確實(shí)會(huì)橫跨很多領(lǐng)域。

人們可以相約閑逛，你會(huì)感覺(jué)自己真的和別人在一起。你可以從事各種不同的工作，還會(huì)出現(xiàn)新的工作和娛樂(lè)形式。無(wú)論是像你所說(shuō)的游戲還是極其復(fù)雜的尋寶游戲，還是越來(lái)越令人愉快的健身或音樂(lè)會(huì)，人們甚至還可以一起觀看我們前面提到的喜劇節(jié)目。我認(rèn)為這確實(shí)是一片遼闊的天地，我們可以借此創(chuàng)造大量經(jīng)濟(jì)機(jī)會(huì)，讓世界各地成千上萬(wàn)的人從事他們真正喜歡的創(chuàng)造性工作，構(gòu)建各種體驗(yàn)、虛擬物品、藝術(shù)作品，或者其他比現(xiàn)在的工作更能鼓舞他們的事情。所以我真的很期待能盡一份力，在互聯(lián)網(wǎng)翻開(kāi)新篇章時(shí)發(fā)揮一些作用。我敢肯定，我們今后幾年將就此進(jìn)行多次對(duì)話(huà)。

記者：當(dāng)然。我很期待能寫(xiě)寫(xiě)元宇宙的出現(xiàn)造成的各種意外問(wèn)題！但也不會(huì)漏掉由此帶來(lái)的積極影響。馬克，感謝你來(lái)到The Vergecast。

扎克伯格：很高興參加節(jié)目。回頭聊。